Haastattelu Dan Szucin ja Jo Wongin kanssa

Osa 1 4 (?) - osahaastattelusarjasta Dallasissa, TX: n, Big Design -konferenssin pääpuhujien kanssa. Tässä haastattelussa tapaamme Dan Szucin ja Jo Wongin, Apogee-tutkimusyrityksen perustajia. He kutsuvat lukijoita miettimään tapoja, joilla he tällä hetkellä soveltuvat ja saada merkityksen työstään. Autumn Hood on UX-suunnittelija Dallasissa, TX.

Tässä artikkelissa tarkastellaan tapoja, joilla voimme siirtyä työhömme ”tarkistuslistan tehtävien” tuhlaamisen suorittamisen ulkopuolelle, ja kuinka sen sijaan voimme harjoittaa tehokasta, yhteistyötä tekevää ja mielekästä työtä?

Syksyn huppu: Kiitos, että tapasit minua. Miksi et kaverit alkaisi kertoa minulle vähän siitä, mistä aiot puhua?

Dan Szuc: Puhe on Tee merkityksellistä työtä. Kun olimme noin 15 vuotta käytännössämme Hongkongissa, olimme havainneet hankkeissamme, etteivät projektit itse ole välttämättä tunnistaneet kehittämiensä tai suunnittelemiensa tuotteiden ja palvelujen arvoa. Joten hankkeilla ei aina ollut selkeää kuvaa kyseisestä arvosta tai tarkoituksesta tai ongelmasta, jota he yrittivät ratkaista, tai asiakkaista, joita he palvelivat. Se johti Jo ja minä huomaamaan, että hankkeisiin meni huomattavasti jätettä. Huomaan, että nyökkäsit, joten olet nähnyt kuin projektit. Joten se oli yksi osa sitä.

Toinen osa liittyy projekteihin, joilla on useita aloja tuotteen tai palvelun suunnittelussa, kehittämisessä ja toteuttamisessa. Näiden tieteenalojen työskenteleminen yhdessä on entistä vaikeampaa. Mielenkiintoista on, että projektit yrittävät usein ratkaista ongelman tuomalla käyttöön tietyn prosessin tai metodologian, joka toimii yhdessä, mutta se ei välttämättä toimi.

Aloimme puhua merkityksellisestä työstä vuoden 2012 ympäri, koska 1) projektit eivät välttämättä tunnista tai tiedä työnsä tarkoitusta, minkä seurauksena syntyy paljon tuhlausta ja 2) projektin eri osa-alueet eivät osaa työskennellä yhdessä , tietämättä mitä kieltä käytetään.

Josephine Wong: "Jäteosalla" on kaksi puolta: tuottamiemme tuotteiden tuhlaus, joka lisää vain taakkaa planeetalle, ja myös käyttämämme raha, aika ja aivovoima, joka voidaan siirtää uudelleen vakavien ongelmien ratkaisemiseksi. ihmiskuntana, jota kohtaamme yhdessä. On myös miten emme toimi hyvin yhdessä, mutta se on enemmän. Näemme ihmisiä, jotka eivät kohtele toisiaan kauniisti. Jos emme pysty edes kohtelemaan itseämme ja muita ihmisiä kauniisti, kuinka voimme kohdella ympäröiväämme asioita hienosti? Kuten ympäristö, kuten eläimet, joiden kanssa meidän pitäisi elää sen sijaan, että pyyhkäisimme sen kaiken pois.

AH: Koskee ajatusta, jonka mielestäni monet suunnittelijat ja ongelmanratkaisijat yrittävät kertoa, mikä on, että nämä suunnittelun ajattelutavat ja nämä pöydälle esittämät käytännöt eivät ole vain hyödyllisiä rakennustekniikassa , vaikka suurelta osin me toteutamme ne. Mutta joskus ajattelen: "Entä jos voisin opettaa lapsilleni ongelmanratkaisun tehokkaalla tavalla, joka ei tuhlaa aikaa ja energiaa", kuten mainitsitte? Kuulostaa siltä, ​​että te kaverit aloitat keskustelun työkaluista ja taktiikoista, eikä välttämättä yhdestä prosessista, mutta lukemattomasta määrästä asioita, joita ihmiset voivat tehdä ollakseen tuottavampia aikansa kanssa ja avoimesti aikomustensa kanssa (ja ei vain työhön, vaan myös elämään) ).

DS: Mielestäni "lukemattoman" käyttö on täällä mukavaa. Jos hajotamme sitä hiukan enemmän, meillä on sana "tehdä". Valitsimme "tehdä" tarkoituksellisesti "suunnittelun" sijasta, koska jos sanoisimme "suunnittelu", joka olisi täysin hieno sanoa, "muotoilu merkityksellinen työtä ”, mutta jos tiukka resonoi todella hyvin suunnittelijayhteisön kanssa, mutta suunnittelijayhteisön ulkopuolella sitä voidaan pitää vain suunnittelun johtamana asiana. Se voi vaikuttaa intuitiiviselta, mutta emme ehkä halua, että se on vain suunnittelupohjaista asiaa. Haluamme rohkaista lukemattomia, tieteenalojen leviämistä, jotka liittyvät ongelmien ratkaisemiseen yhdessä.

”Merkityksellinen” osa puhuu siitä, mitä Jo puhui, kuten tunnistaessaan merkityksen vakiona. Sana ”merkityksellinen” voidaan korvata sanoilla, kuten “arvokas, tarkoituksenmukainen, ydin,” elinkelpoinen ”on toinen sana, jota käytetään laihoissa ja ketterissä piireissä. Mutta tunnistaa jotain, jolla on sille hyvin ymmärretty ja artikuloitu merkitys.

”Work” on analyysiyksikkö, ja sanomme, että työ koostuu projekteista. Kannustamme ihmisiä kertomaan toisilleen projektitarinoita. Kaikilla on jaettava projektijuttu, ja yleensä ihmisillä on useita jaettavia projektitarinoita. Hyviä tarinoita, huonoja tarinoita. Ne sisältävät yleensä erilaisia ​​rooleja, ihmisiä, tunteita ja prosesseja. Mutta mitä me etsimme näistä tarinoista, ovat käytännöt. Nämä käytännöt eivät ole yksinomaan suunnittelun omistamia, tosiasiallisesti päinvastoin: käytännöt pelataan yleensä monilla aloilla ja tieteenaloilla. Nämä käytännöt antavat meille yleensä vinkkejä käyttäytymiseen, ja juuri ne käyttäytymiset ovat tärkeitä, kun ihmiset ovat vuorovaikutuksessa näiden projektien kanssa ja miten he työskentelevät yhdessä.

Tee merkityksellisessä työssä oleva "merkki" viittaa siihen, mitä Jo ja minä kutsumme "Meksi". Ei kuten minussa nimenomaan tai Jo, vaan yksilön suhteen. Kyse on itsereflektiosta ja sen tunnistamisesta, kuka olet. Viimeinen sana alkaa kirjaimella “W”, joka tarkoittaa ”työtä”, mutta se tarkoittaa myös ”me”, mikä tarkoittaa, että meidän on myös pohdittava suurempaa merkitystä yhteisössä, maassa, planeetalla jne. Asiat, joita teet päivittäin tai tunneittain, jotka vaikuttavat muihin.

Tietyt elämämme tekijät rohkaisevat meitä keskittymään vain "minä", joten nämä tekijät saavat ihmiset osittain olemaan itsekkäämpiä, eivätkä katso "meitä". Mutta kun puhumme järjestelmistä, puhumme muutoksesta, muutoksesta , mutta tosiasiassa, pohjimmiltaan ihmisten on todella vaikeaa muodostaa yhteys itsensä ulkopuolelle ja pystyä yhdistämään ”minä meihin”.

AH: Rakastan tätä monitieteistä näkökulmaa, jonka otat keskusteluun, koska suunnittelijoina on helppo tuntea tämä yksinoikeudella oleva taakka saada kaikki vastaukset, ratkaista kaikki ongelmat ja tuntua kuin omistat kyseisen prosessin. Mutta kukaan ei voi tietää kaikkea, joten on hienoa, että esität näitä tapoja tuoda esiin muita, joilla on myös tietoa, asiantuntemusta ja taitoja, joita voimme edistää. Arjessa on helppoa olla pitämättä suurta kuvaa mielessä. Onko sinulla molemmilla design-taustoja?

JW: Teimme hybridi tutkinnon tietojenkäsittelyn ja liiketoiminnan. Joten ajattelimme, että meistä tulee liike-elämän analyytikoita, mutta en päättänyt jatkaa tätä tietä. Itse asiassa yksi ensimmäisistä töistäni oli mainonta ja brändäys. Mutta viimeisen 21 vuoden ajan olen ollut suunnittelututkija. Joten työskentelen läheisesti suunnittelijoiden kanssa tavalla, joka ei ole perinteinen; Suunnittelemme työnkulkuja ja vastaavia asioita.

AH: On mielenkiintoista, että mainitset itsesi suunnittelututkijana. Monet ihmiset ajattelevat itseään ensisijaisesti yhdeksi tai toiseksi. Voitko puhua kuinka sulautit molemmat yhteen?

DS: Tarjotaksesi lisää kontekstia keskustelemme puheessamme risteyksistä. Jos kuvittelet järjestelmää, se saattaa näyttää sarjalta toisiinsa liitettyjä pisteitä. Kuten pisteiden yhdistelmä, kaikki kytketyt ja jaetut. Se on melkein kuin molekyyli. Näiden pisteiden välissä tai kenties itse pisteissä on risteyksiä. Voisit tulkita sitä kuin työpajaa, koska työpajassa sinulla voi olla muutamia erilaisia ​​tieteenaloja - sinulla voi olla markkinointihenkilö, sisältöhenkilö, suunnittelija, insinööri, tuotepäällikkö, strategi… käytännössä se on leikkauspiste.

Joten ”suunnittelututkimus” on mukava termi, koska se merkitsee suunnittelun ja tutkimuksen leikkausta. Tämä leikkauskohta ei ole yksinomainen suunnitteluun ja tutkimukseen; se voi olla minkä tahansa kahden tieteenalojen välillä, mutta periaatteessa näiden kahden roolin välillä välitetään viestintää ja suoritteita. Olemme todella tietoisia siitä, joten yksi suunnittelututkimuksen ydintehtävistä on ihmisten ja kontekstin ymmärtäminen.

Kuvaamme myös jotain, jota kutsutaan ”magiaksi risteyksessä”. Taikuutta käytetään, kun avaat tekemäsi tiedon, kun siirrät oppimisen tai havainnon muille risteyksessä oleville ihmisille, jotta he voivat tulkita sitä ja kääntää sen. . Palatkaamme takaisin työpajaesimerkkiin - tuotepäällikkö haluaa tehdä tiettyjä asioita siirretyn tietosi kanssa, samanlainen kuin kehittäjä, suunnittelija ja strategia. He kaikki tulkitsevat sitä eri tavoin. Viime kädessä etsimme 1) tarpeeksi todisteita ajan myötä tukemaan päätöksentekoamme suhteessa tuotteeseen tai palveluun ja 2) yhteinen käsitys siitä.

Olemme huomanneet, että ihmiset ovat keskittyneet vain rooliinsa. Liiketoimintamme 21 vuoden aikana olemme huomanneet, että huonontuminen on lisääntynyt yrittäessään ymmärtää ulkopuolta, asiakasta. Sen sijaan se, mitä tapahtuu monissa organisaatioissa, on siitä, että ne muuttuvat sisäänpäin suuntautuvaksi, ja tosiasiassa termit, kuten digitaalinen, ketterä, laiha, käynnistyvät, epäonnistuvat nopeasti, häiriöt, kokeilu ... uskomme lisäävän ongelmaan myrkyllisyyttä sen sijaan Yritämme ymmärtää kenelle suunnittelemme ja tuoda osa näistä todisteista joihinkin liiketoimintapäätöksiimme.

JW: Näkökulman saamiseksi yritämme saada nämä pureman kokoiset asiat, joita ihmiset voivat harjoittaa, nimeltään Practice Cards. Kuinka voit saada enemmän näkökulmaa tekemällä pieniä aktiviteetteja? Uskomme, että ihmisten on sijoitettava aikaa ja vaivaa pelkästään oman roolin ymmärtämiseen.

AH: Kuulostaa siltä, ​​että puheesi osallistuminen on ymmärrystä siitä, kuinka pääsemme käärittynä rakennettuihin siiloihin. Ei vain päivittäisessä työssämme, vaan myös ajatellessamme: "Olen UX-suunnittelija tämän tyyppiselle teollisuudelle" tai "Suunnittelen tätä erityyppistä sovellusta." Kuulostaa siltä, ​​että puhaltat ehkä sitä nousee hieman ylös ja sanovat “katso, että olemme vain ratkaisemassa ongelmia. Ratkaisemme tiettyjä tarpeita. ”Ja kysyt, mitkä nämä tarpeet ovat heidän perustasollaan.

DS: Jos kysymys on “Kuinka voimme tehdä merkityksellistä työtä?”, Haluamme yrittää olla tarkoituksellisempia tai merkityksellisempiä luotaessa ympäristöä, jossa työskentelemme yhdessä. Usein ympäristö, jossa kaikki työskentelemme, ei ole tarpeeksi tarkoituksellista. Oletetaan, että ihmisillä on tiettyjä peruskäytäntöjä, mutta usein heillä ei ole.

Sen sijaan, jos tapahtuu jatkuvaa opetusta ja oppimista, jatkuvaa oppimista, ihmiset voivat säätää olosuhteita ja käytäntöjä saadakseen ne toimimaan. Näistä käytännöistä he voivat alkaa tunnistaa käytökset ja tunteet. Kuinka haluamme käyttäytyä toisiamme kohtaan.

Ympäristöt ovat olosuhteita, käytäntöjä, käyttäytymistä, tunteita ja periaatteita. Oletetaan, että siinä ympäristössä ihmisillä on tosiasiallisesti aikaa oppia ja kehittyä. Tästä on tullut syöpä organisaatioissa, koska ihmiset kuvailevat työnsä kiireiseksi, ja he kokevat, ettei heillä ole aikaa oppimiseen ja kehitykseen.

AH: Pidän siitä, että mainitsit jotkut päivittäisistä liikkeistämme, joita käymme läpi, eivät ole tarkoituksellisia. Esimerkiksi huomaan ihmisiä joka päivä perustamassa kokouksia, tarkistamassa luettelon kohteita. He käyvät läpi ehdotuksia, mutta ehkä nämä kokoukset eivät ole tehokkaita, koska ne eivät ole oikeiden ihmisten kanssa tai oikeassa yhteydessä tai tulos ei ole yhdenmukainen. Mielestäni jokainen työskentelee todella kovasti ja haluaa tehdä hyvää työtä, mutta emme joskus näe tuon työn hedelmiä niin nopeasti tai menestyksekkäästi kuin haluaisimme.

DS: Se on totta, ja se tulee Jo: n aiempaan kohtaan jätteistä. Kukaan ei ole syntynyt ja sanoo: "En voi odottaa saapuaani toiseen kokoukseen."

AH: Totta, ja monet ihmiset eivät mene töihin käyttäjäkokemuksen tai tuotehallinnan parissa. Se on usein jotain, johon joku kuuluu. Mutta vaikka joku vietti 4 vuotta yliopistossa oppiakseen olemaan hyvä tuotepäällikkö, missään siinä määrin se ei sano, että opit työskentelemään muiden ihmisten kanssa. Jokaisen työssä on kokonainen toinen puoli, joka työskentelee muiden ihmisten kanssa, eikä se ole jotain, joka tulee kaikille luonnollisesti. Tilaan esimerkiksi useita UX-blogeja ja uutiskirjeitä, ja tiimityö ei ole usein aihe. Itse asiassa suuri osa näistä resursseista keskittyy usein ”vain suunnittelukäytäntööni”. Nautin siitä lukemisesta, mutta entä kaikilla muilla aloilla, jotka minun on ymmärrettävä tietyn lukutaidon tasolle?

DS. Olet naulannut sen. Rakastan sanaa "lukutaito" ja se liittyy hyvin "kypsyyteen" ja "rajoihin". Ennen vuotta 2012 olin enemmän "kuplan sisällä" työskennellen näiden rajojen rajoissa. Kun saavutat lukutaitoa ja kypsyyttä, alat tutkia oman harjoituksesi rajojen ulkopuolella. Työskentely muiden ihmisten kanssa on kaunis asia. UX-yhteisössä näemme liikaa nojaamista menetelmiin, ei tarpeeksi nojaamista kohti tekemämme pehmeämpiä elementtejä. Jo, mitkä ovat mielestäsi vinkkejä, jotka olet oppinut toimimaan hyvin muiden ihmisten kanssa?

JW: Luulen, että koulutettu tapa saa meidät ajattelemaan segmentteinä, siiloina, absoluutioina. Olitpa “pääaineena” tässä tai toisessa. Jos kiinnität enemmän huomiota kieleen, jota ihmiset käyttävät keskusteluissa, varsinkin kun käsittelet ihmisiä, ihmiset ovat paljon monimutkaisempia olentoja kuin me ymmärrämme. Mielestäni perustavanlaatuinen asia on tapa, jolla kunnioitamme toisiamme ihmisinä ihon väri, muoto, sukupuoli, tausta, kulttuuri riippumatta ... Sanon usein, että et voi valita, missä olet syntynyt. Tai mihin perheeseen. Tai millä rodulla. Meillä ei ole valintaa tässä. Mutta sinulla on mahdollisuus kunnioittaa ihmisiä.

AH: Se muistuttaa minua siitä lauseesta, että ”tuomitsemme muita heidän teoistaan, mutta tuomitsemme itsemme aikomuksiemme perusteella”. Se perspektiivin puute. Käytännöllisyyden lisäämiseksi ehkä joku, jonka kanssa työskentelet, sanoo jotain häiritsevää tai huomaamatonta, koska se ei ole jotain mitä voisit tehdä, mutta et näe kyseisen henkilön aikomuksia tai edes hänen taustaansa tässä asiassa.

DS: Minulle on vielä yksi pala, jonka innoittamana täällä vasemmalla puolellani istuva ihana nainen on, että Jo on Merkityksellisen työn sielu. Monet ihmiset puhuvat asioista akateemisella tavalla, kuten ympäristö, mutta Jo: lla on sydämessään, se todella satuttaa häntä, kun ihmiset eivät harkitse toimintojensa yhteyksiä. Se voi olla pieniä asioita, kuten käyttämättä uudelleenkäytettävää vesipulloa tai jatkamalla paperikuppien tai olkien käyttöä. Tiedän, että se kuulostaa tuomitsevalta, ja ehkä osittain se on tuomitsevaa. Sanon tämän, koska ”merkityksellinen” työ alkaa sydämestä. Miltä sinusta tuntuu sisälläsi. Olitpa terveellinen, fyysisesti ja henkisesti. Se mitä lisäät kehosi, kuinka paljon unta saat ja muut terveytesi vaikuttavat kaikkiin siihen, miten ajattelet maailmaa, miten näet maailman ja miten teet päätöksiä sekä vuorovaikutuksessa ja kommunikoit. Viitaten jälleen risteysten taikuuteen, kuvittele tämä kaikki, mitä me kaikki olemme yhteydessä, terveydestämme alkaen. Jos yksi risteyksessä oleva piste ei ole terve, miten se vaikuttaa sen suhteisiin muihin pisteisiin ja toisiin pisteisiin?

Terveyden lisäksi koulutus on osa sydäntäsi. Olemme havainneet, että ihmiset lopettavat oppimisen. He eivät lue. He eivät osallistu reflektoivaan keskusteluun. He eivät ota itsensä keskusteluihin, he yleensä haluavat vain saada nopean vastauksen.

Viimeinkin, siellä on ympäristö. Yhteys ympäröivään luontoon. Terveys, koulutus ja ympäristö muodostavat kehyksen sydämen ja sielun.

Ohjaaminen terveydelle, koulutuksellesi ja ympäristöllesi. Tapa, jolla se tehdään, on hallittavissa olevien käytännöllisten korttien avulla kerrallaan, joiden avulla toivottavasti pystyt ainakin näkemään, että käytännöt eivät pyöri vain sinun ja harjoitteluasi ympärillä. Se liittyy hyvin suunnitteluun, mutta muotoilu ei ole kehyksen keskipiste.

AH: Luulen, että vaikka suunnittelijat kokevatkin ongelmanratkaisuprosessin tason omistajuuden, jotkut meistä olisivat valmiita vaihtamaan osan omistajuudesta parempien tuotteiden luomiseksi, tarpeiden ratkaisemiseksi ja ehkä osan tuhlaamiseksi. aika takaisin investoidaksesi terveyteen, koulutukseen tai ympäristöön. Odotan innolla teiltä oppia, kuinka voimme viedä osan suunnittelusta ja auttaa hyödyntämään sitä meidän kaikkien keskuudessa. Kiertääkseni kysyn teiltä, ​​ei-asiaan liittyvän kysymyksen: odotatko innolla saapumistasi Dallasiin?

JW: En ole koskaan käynyt Dallasissa. Odotan sitä.

DS: En ole koskaan käynyt Dallasissa.

AH: Oletko koskaan käynyt Texasissa aiemmin?

JW: Kyllä, olemme käyneet Austinissa.

AH: Dallas ei ole niin erilainen; ne ovat molemmat suuret kaupungit, joten on joitain yhtäläisyyksiä. Olemme todella innoissamme siitä, että konferenssi on räjähdysmäinen, ja yhteisömme Dallas / Fort Worth -alueella on todella vakaa. He ovat kaikki todella maanläheisiä ja niin fiksuja.

DS: Nautin aina mahdollisuudesta päästä toiseen paikkaan. Parhaat matkakokemukset tulevat aina, ja voin sanoa tämän auktoriteettina, kun ymmärrät ja hankkit paikallisia ystäviä.

AH: Se on voittajavoittoista, koska vaikka saat jonkin verran siitä paikallisesta altistumisesta, tulet myös meille tuo maailmanlaajuinen altistuminen, joten jokaisella on jotain hyötyä. Se on hieno kauppa.

DS: Jos ei muuta, haluan tämän haastattelun lukijoiden pohtivan ympäristöä ja ympäristöä, jonka haluamme perustaa tekemään merkityksellistä työtä. Kun ihmiset tulevat keskusteluun ja työpajaan, toivon heidän kokevan äänensä. Jo sanoo aina, että kaikkien tulisi tuntea, että ne tuovat asialle myös merkityksen, eivät vain ota merkitystä asioista. Kyse ei ole suuresta järjestelmän muutoksesta, vaan päivittäisistä asioista, joita voimme tehdä tehdäksemme työpaikasta haluamani paikan. Toivottavasti voimme käynnistää tämän tyyppisen keskustelun tämän haastattelun avulla ja kun tulemme konferenssiin syyskuussa.

Lisäresursseja mielekkään työn tekemiseen:

  • Miksi tehdä mielekästä työtä - https://medium.com/make-meaningful-work/why-4cba31945f63
  • Harjoitukset - https://medium.com/make-meaningful-work/practices-28a6ad303926
  • Yhdistä pisteet ja luo ”taikuus risteysten sisällä” - https://medium.com/make-meaningful-work/connect-the-dots-and-create-the-magic-inside-the-intersections-f44e7316594c
  • Kysymyksiä ja vastauksia Dan Szucin ja Jo Wongin kanssa merkityksellisestä työstä - https://www.infoq.com/articles/make-meaningful-work